V老師: | 我也遇過這種情形,就是我們的個案講的啊,其實跟事實有一點出入。所以呢,我會做一件事,就是我會持續的去跟老師們核對。那重點是要跟老師說,我們一起在協助這個孩子的時候,不要讓這一些跟事實不符的話動搖我們的關係。老師就會感受到我們的善意,知道我們不是要指責老師講了什麼話。後來我還會跟小孩說:「好像你們老師是說這樣子ㄟ?」他就會驚覺到他講的好像有出入,這種狀況就會慢慢減少1。 |
C老師: | 可是其實這也是我後面第五個問題要談的,就是小孩在這邊掏心掏肺,覺得你很安全,罵老師罵誰這樣子誰都罵。結果你事後再回頭去找他們老師… |
陳醫師: | 你不能把在裡面講的事情… |
V老師: | 你要換句話啊。 |
C老師: | 對,所以我就覺得很難,這就是為什麼我後來就請輔導主任去處理。 |
陳醫師: | 這部分你要很小心。 |
C老師: | 對,就是小孩子掏心掏肺,把那個老師罵得體無完膚,連她的外型長相都可以罵2,所以這也是我一直很小心,但也一直擔心那這個師生相處的狀況怎麼去改善。即便我察覺到那個學生她可能是從家裡帶來一些情緒,可是在學校那個班現場,狀況就是很不穩定。所以我才會請輔導主任很委婉的去做溝通。但是我也很害怕代課老師後續的處理,會不會造成我跟小孩之間關係的破壞。所以現在其實我對導師,我講的也都很保守。我只有說:「你可以多去關心你們班的女生,多去聽聽她們講話。」 |
陳醫師: | 但是我認為你要先有一個立場,你今天如果是要帶一個團體來解決學生的困擾的話,你就必須要能做到一件事情:就是在團體中發生的任何事情,你都不跟其他人講,不借助他力的介入,而這個團體的成員還能夠進步,你要先設下這樣的一個目標。也就是說你不會把你在團輔室裡面知道的訊息拿來告訴另外別的人,告訴那些涉及到跟孩子有關係的其他人,而企圖藉由改變別人來讓孩子的情緒減少,你要避免有這樣子的一個想法。 |
F老師: | 醫生你這樣子講,可是我覺得那個代課老師,我覺得還是要有人要去提醒她… |
陳醫師: | 對,但是那個部分,比如說她帶班帶得不好,那個其實應該是行政的部門要去處理,例如說主任啊。 |
C老師: | 對,可是我也要藉由這樣的機會,去告訴主任我看到這樣子。 |
陳醫師: | 難道你不講,別人都不知道那個班級很亂嗎?比如說生教、教務難道都沒有人發現那個班有問題嗎? |
F老師: | 都沒有人有感覺… |
陳醫師: | 那你頂多可以講的是,這個班級可能需要主任去瞭解一下狀況,或者說這個老師她本身在帶這個班有些狀況,需要主任去瞭解。所以這個代課老師本身的能力問題,她有沒有能力經營一個班級,那個不是你要管的事情。你可以反應給有權力處理的人去處理,比如說教務主任啊、校長啊,他們的權責就是要管這個代課老師,看她是不是有能力來帶一個班。而你的責任是針對這幾個孩子,讓她們本身在情緒上能夠慢慢改變。所以你就必須要有一個立場是,你即使都不跟任何人講你在團體裡面看到了什麼事情、聽到了什麼事情,你都可以讓這一群孩子慢慢改變。所以你就不用擔心是不是要去跟老師講,會不會涉及到洩密的問題,以及那個團體的成員對你的信任感是不是會打折扣等等,就不用擔心這些部分了。 |
C老師: | 可是如果…我們學校生教就算了啦,可是教務也沒感覺,大概唯一會有感覺的就是我們輔導主任,因為她發現我直接在接觸這一個班… |
陳醫師: | 對啊! |
C老師: | 然後還有輔導組長… |
陳醫師: | 所以由輔導主任去跟其他的行政單位協調,看怎麼來幫那個代課老師盡到她的責任嘛。從旁協助幫忙她把這個班經營好,對不對?那你的目標還是去處理這一群,可能是這一邊嘛,這幾個有情緒問題的小孩子。 |
C老師: | 對。 |
陳醫師: | 你就處理那幾個就好啦,你就不用管這個代課老師到底帶得好不好,也不用管她在班上是不是繼續用不恰當的方式在管理同學,那個是另外一回事。你的目標還是怎麼讓這群孩子,能夠在這個過程裡面可以成長。即使那個老師的模式沒有改變,她們還是可以慢慢慢慢的去學習如何控制自己的情緒,這個才是輔導的目標。 |
C老師: | 那醫生,這個也可以套用在正式老師身上,對不對? |
陳醫師: | 當然可以啊。 |
C老師: | 因為我在想… |
陳醫師: | 這種情況也會發生在正式老師的身上,正式老師不一定會比代課老師更好。 |
C老師: | 所以我也不必去向任何人透露,說我有看到這個老師的班級如何,或者我從個案嘴裡聽到他們班有一些什麼… |
陳醫師: | 你不能去談到那裡面的細節,你可以談的是:這個班好像有一些狀況,因為同學又在抱怨,可能需要有別人出面來看看這個班出了甚麼問題。 |
C老師: | 可是像今天這個狀況,又牽扯到他班的導師,而從同學嘴裡聽到的是這位他班的導師是全班連坐法,就是只要有同學去告狀就是全班處罰。甚至還會動手… |
陳醫師: | 那這個部分還是牽涉到班級經營的問題,因為這個代課老師她班級經營有困難,她才讓另外一個老師進來。也就是說,這個老師在班級經營上沒有能力解決問題,才會把另外一個老師引進來幫她處理問題。所以這個狀況應該是要去處理這個代課老師本身的適任性,包括為什麼要讓別班老師進來的問題。因此要去介入的那個人,可能是主任等級的人比較恰當,應該是由主任來處理這兩個老師的問題,以便讓這個班級穩定。你的責任還是在這幾個孩子身上,不管這幾個孩子跟你抱怨說,因為那個老師怎麼樣,這個老師怎麼樣,她們才會有這麼多情緒,但那都不是理由啊。為什麼別的孩子沒有像她們那麼多情緒,其他人都可以接受,其他人也沒有像她們那麼激動,偏偏這幾個女生這麼激動?所以很顯然她們有自己的狀況,更何況你剛剛也說,已經知道其中一個女生有很多問題 |
C老師: | 對。 |
陳醫師: | 所以你根本不用去理會她跟你抱怨有多少老師不好。 |
C老師: | 如果接下來我願意繼續帶我挑出來的這幾個女生,我要去截斷她對老師的那一些抱怨,再去問其她們跟爸爸媽媽的生活細節… |
陳醫師: | 截斷不是讓她們不要抱怨,而是要讓你可以說話。你去插斷她們的話的目的,是你必須要有時間可以講你的意見。所以我們在做團體治療…有沒有誰讀過團體治療的書?Yalom的書,通常台灣都讀Yalom的書,你們都有讀過?在團體裡面你的角色有兩個部分,帶團體的人有兩個角色:一方面你是帶領者,一方面你是成員之一。所以你的角色是很詭異的,你隨時可以成為一個帶領者,你也可以隨時成為一個團體的成員。你跟他們一樣都有發言權,你會與他們不一樣的是你有一個帶領者的身分,而這個是大家都知道的。但是你不能把這個身分拿來當做一個權威,企圖要來壓制這個團體,那種作法通常會失效。而因為大家都知道你的身分特殊,所以你在某些時候會佔到一些便宜。譬如說,你要發言,你會有一些便宜,他們比較會尊重你要發言,他們會稍微退讓一下;但是可能其他的團體成員要發言,他們就不願意退讓,因為他會想我幹嘛要讓你,我就是還沒講完啊。可是當你比較強烈的表達說我要發言的時候,通常團體成員會退讓,因為他知道你是帶領者,這是你角色上佔的便宜。 |
陳醫師: | 所以你就可以運用這樣的一個角色,在這中間去做一些操作,該講話的時候就去講,該介入去插斷的時候就介入,他們會不講理,你也可以不講理啊,對不對? |
C老師: | 喔,我也可以插他們的嘴就對了。 |
陳醫師: | 但是你要有技巧的插話,不是像她們那樣子。這意思是說,你的插話是你運用專業的能力去插上她們的話,也就是說那是一個介入,並不是因為你覺得某人說話實在太過分了,我必須把你打斷;也不是因為你有情緒而去打斷對方的發言。而應該是你覺得這個發言,比如說已經在做人身攻擊,就必須處理。像團體常常發生的情況,就是這個小團體會去攻擊另一個小團體的成員,而且是做人身攻擊的時候,你做為一個在裡面的成員,你就必須要用領導者的身分來插斷她的人身攻擊,也就是說你必須要把團體的規則拿出來。 |
>C老師: | 你可以告訴她:「你可以生氣,但是你不可以去批評人家的外貌。」 |
陳醫師: | 對,你可以提出:「我們團體有一個原則,就是你有很多情緒都可以談,但不要用人身攻擊的字眼。你可以說我很不高興,我怎麼樣怎麼樣,但不要做人身攻擊」。你可以提醒她們這個團體有團體的一個規範,是大家都要共同遵守的。如果她可以遵照你提出來的要求,她願意收斂,改變她批評對方的方式,那這樣的意見是可以允許被表達的,然後你再去處理她所提出來的意見。比如說她表達對某個人的不滿,你可以去運作,讓雙方有對話,有機會可以把這些情緒做溝通。甚至你也可以參與到這裡面,表達你自己的看法。比如說,你也是一個團體旁觀者(是觀察團體互動的成員之一),你可以表達剛剛聽某一成員這麼說別人,你自己的感覺是怎麼樣。你可以說:「作為一個團體成員,我聽起來的感覺是如何如何」,以此來feedback給那個批評別人的人。所以她可能不一定會聽別人的意見,但你講話的時候她必須聽,因為你在裡邊有雙重身分,這是你佔的一個優勢。你就是運用這樣的一個過程,把這個團體先帶到一個規則上,一個大規則。比如說不衝突、不打架、不會想要用暴力解決問題,其次可能就是不做人身攻擊,再來則是不中途離席,成員必須要時間到才能離開。除非說尿很急,不去不行,會尿在褲子上,那這個狀況我們通常會讓她徵求團體成員的同意。一般來說團體不會不同意,她就可以在徵求團體的同意下,離開這個團體。我們帶團體有一個很大的目標,就是幫這個團體設定一些規則,設定一些對這些孩子有幫助的規則,也利用我們是一個團體這樣的型式,來規範她們願意遵守這個規則。她如果願意進來這個團體,她就必須遵守這個規則;然後藉由這樣的一個過程,先從遵守規則開始,再來做溝通的改變,做比較良善的溝通。比如說在團體中,成員不能只是一味的批評人家、做人身攻擊。發言者應該很明確的指出來別人說了什麼話、做了什麼事情,然後導致別人怎麼樣不高興。甚至發言者希望對方怎麼樣,也可以很明確的把那些想法講出來。但是不要很含糊講說:「她就是這樣子,她反正就是很壞啊。」這種很模糊的話,我們不希望在團體裡面延續。所以你要去幫助她把事情講清楚,而不能都是一概而論,差不多是這樣子來帶過3。 |
C老師: | 那這樣,醫師,她們彼此不會互相攻擊,但是她們有一個共同的目標,就是她們的代課老師,而我覺得那個罵會有發酵的作用。 |
陳醫師: | 這也是一樣啊,通常團體有另外一個規則,就是不討論不在場的人。 |
C老師: | 啊? |
陳醫師: | 但是如果她們要把不在場的人當作一個虛擬客體,那是可以接受的。假設說對她們來講,她們的情緒會比較集中在一個不在場的某人的時候,你可以把那個人帶進來成為一個虛擬的對象。但是同樣的原則就是你要講清楚,比如說那個老師她做了什麼事情、講了什麼話?讓你有什麼樣的情緒?然後你希望你在這裡面講這些事情的目的是什麼?你希望大家一起來罵她嗎?你希望大家一起想一個辦法來怎麼去作弄這個老師?或怎麼去讓這個老師下不了台?你的目的是什麼?你在這裡提這些事情,你的目的是什麼?你要表達清楚。因為這是一個團體討論的時間,不是只有讓你來發牢騷、吐苦水而已啊!所以我們要讓她們瞭解,團體的目的是希望藉由大家集思廣益來處理一些問題,而不是單單只是來吐苦水。當然這樣子的一個做法她們不會一開始就能遵守,可是你要不斷不斷的去提醒,不斷不斷的去切斷她們。當她踰越出這個界線,沒有很明確把人家做的什麼事情點出來,而只是一概而論的指責時,你要提醒她:「你必需要很明確的說明是怎麼樣的情況,我們其他人才能瞭解。」你要不斷提醒她去做這樣子的一件事,來讓她習慣於每次她要抱怨,都要很清楚的說別人到底做了什麼、講了什麼,所以才讓她很不高興。當這一步達成之後,再引導她去做下一步:「那我希望在這邊提出來我的訴求,其內容是怎麼樣…」4 |
C老師: | 所以這後面最後這個「我希望怎麼樣」,就是所謂矯正性情緒治療嗎? |
陳醫師: | 已經開始了。 |
C老師: | 已經開始了…可是如果她提出來的希望,會讓我覺得很不恰當5,比如說想在老師的水…裡面加粉筆灰… |
陳醫師: | 這個可以討論。 |
C老師: | 我就會很想說:「你們再想想別的方法,好不好?」 |
陳醫師: | 你不能去把她的想法打消,因為你不能夠取代所有的成員來幫她做決定啊!你既然在帶團體,你就要有一個認知,就是當你發覺某個成員他的想法不恰當的時候,你要運用團體的力量來告訴他,這個不好或這個不可行,或不應該用這種方式來處理自己的情緒。你要設法讓這個團體推出這樣的一個共識出來,而不是你直接用自己leader的角色把他否定掉,這樣大家會不服你。 |
C老師: | 「大家來想一想這樣子的方法…」 |
陳醫師: | 你可以說:「剛剛某某她希望這麼做,那其他人呢?聽她這麼講,其他人有沒有什麼意見啊?你們要不要試著講講自己的想法。」聽你這麼說,也許有人會提說:「我覺得這樣子不好,我覺得要怎麼樣比較好」,「啊!我覺得這樣太殘忍了…」 |
C老師: | 啊…如果有人附和他呢? |
陳醫師: | 附和沒關係,總不會全部附和吧! |
V老師: | 你可以告訴他們說,如果真的去做,這樣結果會如何嗎? |
陳醫師: | 這個還是認知,你還是回到認知而已,就是你沒有讓她們去經過一個討論、思考的過程,你只是告訴她這樣不好,希望她們可以用另外一個方式,但她不一定會接受。 |
C老師: | 所以我們不能跳太快,直接問她們覺得這樣子好不好? |
V老師: | 沒有問她好不好,我是說為什麼這樣做?後果是怎麼樣? |
陳醫師: | 你還是在告訴她後果不好。 |
V老師: | 後果?可是有的小孩就會說,即使後果很糟我也甘願這樣6。 |
陳醫師: | 這類的話如果是別的孩子講還可以,但是你盡量不要講,你盡量不要去扮演一個要主導她怎麼思惟的那個角色。因為你主導得太多,她自己沒有去好好想的話,她不會改變,她不會被說服的。一定要讓她經過一些思考,比如說她本來跟另外一個人意見相左,兩個在吵,兩個在衝突,你就去幫她兩個做衝突嘛,對不對!他們意見相左沒關係,只要好好吵,不要吵到說我要K你、我要摔東西就好。她們可以吵得很激烈都沒關係,只要不違反那個原則,不傷害、不破壞,你要怎麼吵,我幫你們兩個人吵7。(待續) |