陳醫師: | 好,那問題是,這麼做對這個孩子到底有什麼幫助?事情還不是一樣僵在那邊,等於沒有處理。 |
F 老師: | 可是我不懂為什麼我們要跳出來幫孩子為偷竊這件事情道歉,因為聽起來… |
陳醫師: | 我們的目的是要讓孩子變好對不對?(F老師:嗯!)這是你的目的嗎?(F老師:嗯!)那如果你去幫媽媽做這件事情,可以讓孩子變好,你要不要做? |
F 老師: | 可是我不知道為什麼我們帶著…我們幫他…我不太理解說… |
陳醫師: | 這就要先談一件事,就是你帶他去道歉到底有沒有好處? |
F 老師: | 我猜應該有!可是我不能理解的是,為什麼媽媽還可以這樣打電話來學校,變成好像是帶孩子去道歉是學校的責任1。 |
V 老師: | 啊,她就怪怪的啊。 |
陳醫師: | 她媽媽就是這樣子嘛。 |
T 老師: | 媽媽就是有狀況,所以我們才評估說如果媽媽一起去,其實對這個孩子來講,反而是更… |
陳醫師: | 而且如果媽媽…你帶著媽媽一起去道歉,她一路上一直罵這個孩子:「你這個死小孩,你就是這樣,怎麼講都講不聽」,那你認為還要媽媽一起去嗎?媽媽一直在罵他,罵得他很沒有自尊,你要不要讓媽媽一起去? |
C 老師: | 所以也沒有辦法說你們老師,以及媽媽加小孩,然後三方一起去? |
T 老師: | 其實我有跟輔導組長談過這件事情,因為我覺得我們不可能…如果在孩子有這種行為的時候,長時間就是都是我們一直去幫他處理。我跟輔導組長講,但輔導組長他覺得,因為媽媽每次打電話來就是抱怨,就是…因為輔導組長跟我們輔導室…其實每一個人都接過媽媽電話,媽媽的口氣是有點落井下石,有點是覺得他又在做這件事情,媽媽她反而是很高興的,你知道嗎? |
F老師: | 意思就是說連你們老師都沒有用呀。 |
C 老師: | 我可以理解這個家長,因為我之前也有遇到投訴1999的家長,他就是要證明說,你看我的小孩就是這麼壞,讓大家覺得你看到一群人出來幫忙,所以我教不好是… |
陳醫師: | 你到現在還很生氣! |
C 老師: | 等一下又哭出來2。 |
T 老師: | 就像C老師說的,這個媽媽就是有這個狀態,她就是每次孩子一拿東西,她就是會打電話來,然後去抱怨孩子… |
陳醫師: | 所以這個就是現實嘛,你們在輔導工作上會遇到的現實… |
V 老師: | 應該要放棄這個媽媽。 |
陳醫師: | 家長能夠配合的很少(T老師:對呀),家長有概念的也很少(T老師:對呀),所以你幾乎是要處理孩子的問題,又要處理家庭的問題,這個是現實,對不對? |
PS老師: | 媽媽站在這個位置的好處是什麼? |
T 老師: | 媽媽很輕鬆,因為她只要打電話來,然後就要別人幫她處理孩子的問題。她很輕鬆,而且她可以繼續在孩子面前扮演一個好媽媽。 |
V 老師: | 沒有吧? |
T 老師: | 真的,她有病呀,等一下我要補充,她有病。 |
陳醫師: | 她就是要他人覺得學校沒有把孩子教好,孩子才會去偷東西(T老師:嗯,是這樣嗎?)。所以老師應該要負起這個責任(F老師:對呀,對呀),不是媽媽的管教有問題。 |
PS老師: | 所以媽媽的好處是她可以推卸管教責任… |
陳醫師: | 這個叫做駝鳥管教,她只要把頭藏起來,她就天下太平沒事了。 |
F 老師: | 所以學校去幫只是加重她躲起來3。 |
陳醫師: | NO,NO,NO,你這樣子想你不幫,反而媽媽也不會出來。現在既然她頭都埋進去了,她也不管外面發生什麼事。你幫不幫,她都不管,你不幫,反而孩子更糟糕。但問題就是說,你要怎麼去做而又不會讓媽媽置身事外,(T老師:對呀)這個比較是重點。所以你還是可以去幫這個孩子,比如說帶著他去道歉,這個還是可以做,但是你要跟媽媽做一些約定,你要把媽媽納進來成為處理對象的一員,你要跟她去做約定。我們可以幫忙做某些事情,但是你要要求媽媽,在他偷東西,又發生偷東西的事情的時候,不能夠去罵他,不能夠用那種很傷人自尊的話語又去落井下石罵這個孩子,這是你們可以跟媽媽要求約定,希望媽媽能夠做到,這樣你才有可能去幫這個孩子。如果媽媽希望你們幫忙把責任扛起來,你可以相對的要求媽媽在家裡要做到約定,不能夠又去這樣子去罵孩子… |
CH老師: | 這要怎麼跟媽媽說呢? |
陳醫師: | 這當然不可能很快做到,就像你要輔導一個孩子,你不可能只跟他講一次他就能改變一樣。你要不斷的去跟媽媽溝通這一點,讓媽媽盡量去做到,這個就是我們開始要對媽媽做介入。你如果只是去幫這個孩子把事情善後,媽媽什麼是都沒有做的話,媽媽還是會繼續在背後落井下石,繼續扯後腿。當然這個部分也不能完全解決問題,因為即使這個孩子沒有因為偷東西被罵,他平常就會被罵得很慘。 |
陳醫師: | 平常媽媽會有很多機會去傷害這孩子的自尊(T老師:對啊!),那個部分其實是這個孩子會去偷竊更大的原因所在。可是你只能夠一點一點的從她欠你的那個地方來要求她。今天你幫媽媽陪他去跟商家道歉,媽媽就欠你啊! |
T老師: | 媽媽並不覺得欠喔! |
陳醫師: | 你可以讓她知道「你欠我」。 |
F老師: | 所以我們需要讓她知道,就是我帶他去… |
陳醫師: | 就是「我可以幫你帶著你的孩子去道歉,但是我希望怎麼樣怎麼樣」。你也不用講說:「媽媽你欠我喔!」你只要跟她說我幫妳帶孩子去道歉。 |
PS老師: | 萬一這個媽媽說我不用你幫我,我根本就不打算去道歉啊! |
陳醫師: | 那如果這個媽媽這麼狡猾的話,你只好另外再去想辦法了4。 |
PS老師: | 目前以這個案例來說,商家沒發現嘛,那媽媽就認為說「你看吧,他就是這樣的人。」 |
陳醫師: | 那你只能試著說「我們可能要把這個事情去跟商家講,那萬一店家要告他,我們就不曉得該怎麼做了」,再看看媽媽會不會在意。如果媽媽對他會有事情都不在意… |
T老師: | 我在意啊~~ |
CH老師: | 嗯~媽媽是一個什麼樣的媽媽,她到底是用甚麼樣的眼光在看孩子?為什麼會有這樣的眼光? |
陳醫師: | 之前T老師應該有提過,我想大家應該已經忘了她的背景了。 |
T 老師: | 這個媽媽她小的時候….她的出生其實是非婚生狀況,因為那個年代較為封閉,所以媽媽不得已才嫁給這個爸爸。然後嫁給爸爸之後,就是在孩子媽媽還小的時候,也曾經遭受爸爸的家暴,被虐待過,童年不太愉快。可是爸爸後來離家了,所以就是變成個案的媽媽小時候跟她的媽媽相依為命。個案媽媽的成長過程非常的辛苦,因為個案媽媽的媽媽,其經濟狀況非常的不好,所以其實她們的成長過程是非常的辛苦。雖然個案媽媽現在已經結了婚,但還是會給娘家錢。她的收入假設說有5萬元,3萬元要給娘家媽媽,2萬元是她跟孩子的生活費。 |
陳醫師: | 這個孩子的媽媽,她婚姻也不順利,是不是? |
T 老師: | 對,這個我還沒講到,就是…這個圖你們應該可以看得出來啦,就是其實這個孩子,他的媽媽其實是他爸爸再婚的對象。 |
V老師: | 外遇跟再婚不一樣耶。 |
T老師: | 對,她媽媽現在的婚姻,其實他媽媽曾經也是人家的小三啦。 |
陳醫師: | 爸爸的小三? |
T 老師: | 對,可是後來就是扶正的嘛,然後就結了婚。可是,媽媽後來就是可能因為爸爸的狀況問題,然後她嫁的家庭又是比較傳統的,夫家就覺得你這個女人沒有用啊,就是家裡管不好,男人又管不住,可能就是跑到內地然後又外遇啊,然後做生意也做不起來啊。反正就是很多的責任都放在媽媽身上,而這個媽媽在夫家也是沒有地位的。 |
陳醫師: | 那爸爸不跟他媽媽住的原因是甚麼? |
T老師: | 因為他們常常為了錢,為了外遇會有爭吵。 |
F老師: | 那爸爸還有另外一個小四喔。 |
T老師: | 對。 |
陳醫師: | 重點是,媽媽跟孩子一起同住多久了?就是她們夫妻分開,她帶個案兩個人住在一起的時間有多久。 |
T老師: | 我描述一下她的家,她家是獨棟的,爸爸媽媽與他住不同樓層,外勞住另一個房間,一樓是大客廳。然後小朋友是跟我說,他不可以到樓上她媽媽的房間,所以其實他從小到大都是一個人睡的,不然就是小的時候有外勞可以照顧。 |
陳醫師: | 樓上是爸爸媽媽的房間,那爸爸是很少回來,還是一直都沒有回來? |
T老師: | 嗯~就三年級的時候,大概一個月會回來一次。然後只要一回來就是跟媽媽會有金錢上的衝突。 |
陳醫師: | 那那棟房子是誰的? |
T老師: | 就是我寫說她們結婚初期其實經濟狀況還不錯,爸爸手上還有錢,所以就買現在的房子。 |
V老師: | 誰的名字? |
T老師: | 好問題~我其實沒有問那麼仔細。 |
陳醫師: | 那他們有貸款嗎? |
T老師: | 沒有,因為那時候有錢。可是媽媽現在主要經濟壓力就是她還要照顧娘家,然後她又要養小孩,然後老公又不定時回來。 |
陳醫師: | 所以她現在是寄人籬下。 |
T老師: | 對,而且娘家經濟狀況不好… |
陳醫師: | 她媽媽都沒有考慮另外找工作嗎? |
V老師: | 醫生,5萬元的工作不好找。 |
陳醫師: | 那這個工作看來是因為她們的婚姻關係才能夠維持啊。 |
F 老師: | 可是那個工作在某種程度,也是可以把她先生看住的一種選擇。(陳醫師:你覺得是這樣子嗎?)重點是她媽媽在那邊工作會不會痛苦啊? |
陳醫師: | 如果是你,你是他媽媽,你在那邊工作你會不會痛苦? |
F 老師: | 我會痛苦,但我不會想走耶,(V老師:為什麼?)因為那是我跟我先生還有關係的方式。 |
V老師: | 可是那要有一個預設,是她想要跟她先生繼續在一起。 |
T老師: | 是啊~我覺得是啊,她不願意放棄這個婚姻啊。因為其實從小朋友小學三年級的時候我們就有跟媽媽談過。 |
陳醫師: | 父母已經很多年沒有住在一起了,對不對? |
T老師: | 嗯~應該至少有兩、三年了。 |
陳醫師: | 所以實質上跟離婚是一樣的。 |
T老師: | 嗯~可是我覺得這個媽媽,她在成長的過程中其實很想要有一個家耶。 |
陳醫師: | 對,可是她現在的婚姻狀況跟離婚是一樣。 |
T老師: | 是單親啊。 |
陳醫師: | 所以她繼續留在夫家工作領他們的薪水,那是很尷尬的一種狀況。 |
T老師: | 可是另外一個複雜問題是,她還要養她的娘家耶。 |
陳醫師: | 所以為了這個原因,她就要繼續留下來。 |
V老師: | 可是為什麼養一個阿嬤需要這麼多錢?因為我的阿嬤都只要一萬元。 |
陳醫師: | 有些人即便給那麼多錢還是不夠。 |
T老師: | 對,就是不夠! |
陳醫師: | 那個誰不是跟她媽媽對簿公堂嗎,就是嫌她錢給得太少。 |
老師們: | 對對對~有一個明星。 |
T老師: | 就是社工跟我講說,因為原本媽媽有跟娘家說她有困難,她有跟娘家說可不可以給少一點,就是她薪水的一半。可是後來她娘家的媽媽就是又講了一些什麼,說不夠啊,反正就是有一些說詞啦。 |
陳醫師: | 她的娘家是只有個案的外婆還是有其他人? |
T 老師: | 她的娘家就是我剛講的,就是有媽媽的妹妹,然後妹妹離婚也有兩個小孩。 |
陳醫師: | 妹妹沒有工作? |
T 老師: | 對,之前有工作過。 |
陳醫師: | 所以她的錢要養妹妹、妹妹兩個小孩還有自己的媽媽嘛。 |
V老師: | 四個人,那這些錢真的還不夠。 |
T 老師: | 那社工是有跟我透露過,媽媽會放不下娘家,其實也有她自己的議題,她覺得有生產力她才有價值吧,對!她的一個很重要的信念5。 |
陳醫師: | 這些事情是媽媽跟你講的嗎? |
T 老師: | 沒有,是社工跟我講的,我們沒有問到這個… |
陳醫師: | 為什麼你們不問… |
T 老師: | 媽媽很難建立關係。 |
陳醫師: | 那為什麼社工可以問到這些? |
V老師: | 對啊,鉅細靡遺耶! |
F老師: | 為什麼要期待她也跟媽媽建立這麼深的關係? |
PS老師: | 因為才能建立同盟啊! |
F老師: | 所以處理孩子的同時是不可能放掉媽媽的? |
陳醫師: | 你不可能不處理媽媽而想要讓孩子更好。 |
PS老師: | 你必須要跟她建立同盟。 |
T老師: | 可是孩子跟媽媽的關係不好啊。 |
PS老師: | 不管啊… |
F 老師: | 其實上次T老師有提到,她看到孩子跟媽媽那樣,她其實是很為孩子心疼的,同時對… |
陳醫師: | 那你應該是跟媽媽建立好關係,讓她來善待自己的孩子,你應該要這麼想。而不是看到媽媽就覺得你不是一個稱職的媽媽。 |
T老師: | 其實我跟媽媽的關係沒有很糟,但是沒有像社工那樣跟她那麼親密,對。就是其實現在媽媽她只要打電話,基本上我們都會同理她,都會安撫她。因此她其實對我們沒有那麼的排斥,但也不到那麼的親密,不到那麼私人的事情都可以談。 |
陳醫師: | 如果一個禮拜約她來學校一次,她會來嗎? |
T 老師: | 我再舉一些例子,就是這個媽媽,只要我們打電話,她…她第一通絕對不會接,她是你要打第二通她才會接電話的人。我的意思是說,這個媽媽,當她接到學校的電話時,她其實是很緊張的。 |
陳醫師: | 對啊,所以說如果你跟她把關係處好,她就不用緊張了嘛。因為她會擔心你每次都要跟她抱怨孩子在學校又怎樣怎樣,她就會緊張嘛。那如果你跟她之間的關係良好,你把她約來學校,就像你固定的時間約孩子一樣,你把她約來學校會談。 |
T老師: | 兩個一起談我還不會耶~太困難了。 |
陳醫師: | 你不是有證照嗎? |
T老師: | 醫生,我覺得我要很誠實的講,我覺得如果以我目前的能力做得到,我就一定會去做,但如果我自己覺得做不到的時候,我就不會去做,因為我覺得… (一陣喧鬧,老師們七嘴八舌在說為何不行的理由) |
陳醫師: | 如果是我,我會把媽媽找來一起談,聽媽媽怎麼抱怨孩子。你把孩子留在現場,他會去聽你怎麼跟媽媽互動,這個我上次也有提到。 |
陳醫師: | 當然可能媽媽來還是一直在抱怨這個孩子如何如何,可是你把孩子留在那個現場,他會去聽你怎麼跟媽媽互動。 |
T 老師: | 嗯哼。 |
陳醫師: | 這個我上次也有提到。 |
T 老師: | 哼哼哼。 |
陳醫師: | 我之前有提過,就是說你在跟媽媽互動的過程當中,也在現場的孩子他會聽到你是站在他這邊來跟媽媽溝通。就像我上次講的,當一個老師帶一個孩子來,你怎麼在一個老師面前去支持這個孩子一樣,當然對媽媽也可以這樣子處理啊。而那個部分不一定要很深的技巧,你可能一整個小時都在聽她抱怨,可是你去把事情澄清,就像我一直在講的,你去把一些事情的過程澄清清楚,不管是他偷了東西或者他做了什麼事情。到底那個責任真的是在他,還是那件事情其實是媽媽誤會了。我相信有很多事媽媽會直覺的認為都跟他有關,但是不必然啊!如果這麼做,在這個過程中孩子跟媽媽的關係就會慢慢改變啊!只有這樣子你才有辦法慢慢去介入到這個家庭,而做這些事情都不需要很多技巧。因為大部分的時間你都在聽媽媽發牢騷,然後做適當的回應──其實應該說作適當的澄清。那當然之後,如果媽媽跟你的信任關係建立了,她願意告訴你她的一些事情,那當然更好了。(待續) |